безнаказанность в медицине

Любовь, вы очень серьезный и важный вопрос подняли: "В чьих руках здоровье нации?" Согласна с вашей позицией.

Если говорить только о безнаказанности в медицине, то тут обсуждать почти нечего. В случае подачи заявления в органы следствия, как правило возбуждается уголовное дело и врачи наказываются. Следствие к таким делам относится серьезно. Но дело в том, что у данной категории преступлений высокая латентность для правоохранительных органов. Все почему. Уж вы меня простите, но как часто люди ходят в больницу за незаконным получением больничных листов? Недавно посадили женщину, которая аж 144 незаконных больничных листа выдала, имея за это солидный доход! Как часто доплачивают люди за то, чтобы их лучше посмотрели, как часто дарят врачам дорогие подарки. Или как часто обращаются за проверкой в случае ненадлежащего качества предоставляемых услуг? И что мы после этого хотим. В правоохранительных органах работают не экстрасенсы. Если вам хочется, чтобы права ваши защитили, то делать это необходимо вам и только вам. Но я лично предпочитаю вообще не болеть и в больницы не обращаться. Это бережет здоровье, нервы и кучу времени.

Это точно - лучше оставаться здоровыми, или знать и уметь отстаивать свои права, тем более, что сейчас медицина не бесплатная, а страховая!

Конечно,Екатерина.Народ породил категорию врачей,которые и врачами могут не быть,а иметь только дипломчик об образовании.Выписать больничный,много ума не надо.Многим на руку "подобные специалисты". А врачи,это в Америке- престижная профессия,а наших в бюджетных учреждениях здравоохранения загнали в угол.Сейчас немного повысили ставки,но,те,кто не смогли пережить период нищеты и падения социального статуса бежали ,как, пардон, "крысы с тонущего корабля".

Я изначально говорила о супер технологиях подрозмевая то,что в наше время можно контролировать работу медиков с помощью видео и аудио оборудования установленного в нужном месте,и главное чтоб оно работало в нужное время.Тогда проще было бы доказать вину или невиновность мед персонала.

Александра, вы очень наблюдательны. А участковым врачам согласна, действительно, очень сложно работать с пожилым контингентом. Тема звучит:"безнаказанность" поэтому и определяю своё мнение по данной проблеме.

Нина, в этом совершенно с вами согласна. Потому как халатные врачи - это преступники. А если это акушерство и педиатрия, то некомпетентность в данных областях должна караться реальными сроками. Ошибки случаются у всех, а вот взяточничество и неквалифицированность априори грех

Пользоваться несчастьем других, что может быть более омерзительным, а ведь пользуются. Захватили большинство московских частных клиник, отнюдь, не москвичи, и даже граждане не славянской внешности. Они уже и квартиры в центре имеют, и дети у них в престижных ВУЗах учатся, а казалось, всего двадцать лет, а у нас и врачей- то русских не стало. Все русские в бюджетных учреждениях, а ,те, кто в гости приезжали ,нас лечат, и учить скоро начнут русскому языку, а может своему.

а зачем русским... русский язык... рассуждают они... потому и их министр культуры... не имеет к культуре отношения... и министр образования... к образованию... все русское... стремительно и целенаправленно умерщвляется... замещаясь гражданскими стандартами... разработанными режимом...

Опасная и планомерная наметилась тенденция.Вы правы, Пётр.

россия самая милосердная страна... восток медицины... имеющий фундаментальные научные школы... но что произошло с этим цветом науки... а здравоохранения не стало... зачем им зоровье нации и его сохранение... пусть каждый заботится о себе и своих близких сам...

Бездарных и профнепригодных врачей надо отстранять от медицины. Дело не в 12 минутах. Главное - поставить правильный диагноз, назначить корректное лечение, не вызывающее др. побочные болезни и не разжигающее то что есть.
Халатность и недосмотр должны быть наказаны.

Сразу видно, что вы не доктор:) Должно быть наказано, но ваше "главное" в 12 минут не уложить, хоть разбейся. Для того, чтобы врач за 12 минут собрал полный анамнез, поставил правильный диагноз, расписал лечение и еще успел (если надо) успокоить и разъяснить все пациенту да документацию заполнить, надо работать на нечеловеческой скорости. Для вторичного приема соглашусь, должно хватить. Или хирургу, когда симптомы налицо. Ну и смерть констатировать тоже хватит...Для примера, чтобы не голословить, возьмите бабушку лет так 80-85 с букетом болезней, невнятной речью, глухотой и небольшими провалами в памяти, для которой поход в поликлинику - это своего рода социальные контакты и возможность поговорить, пообщайтесь с ней, ну а потом напишите, сколько это занимает времени и дойдете ли вообще до сути, потому что беспокоить ее будет ВСЕ!:) От внука-наркомана или деда-алкаша до печенки-селезенки и цен на капусту... Удачи!

Пенсионеры, это отдельная категория ,которая заслуживает уважения. Было бы неплохо, чтобы для таких пациентов были и смотровые кабинеты и кабинеты психологической разгрузки, безусловно, а пору эпидемии гриппа, участковый врач не может им уделять должного внимания. И в отличие от более молодого контингента, пенсионеры не могут посещать платные поликлиники.

Бабушки в наших больницах это совершенно особая тема для разговора! Для них такие походы это уже своеобразный ритуал.Нина Михайловна, ответственность для врачей установлена и за врачебную ошибку врач может поплатиться не только крестом на карьере, но и годами в тюрьме. поверьте, это реально работает и такие врачи получают сроки

не страшась обвинений в розовоочковости и неадекватности скажу, что по-разному бывает и хорошо относятся и жизни спасают не за деньги рискуя порой не просто своей карьерой. Я лично знакома с такими врачами, давайте будем хотя бы стараться видеть в нашем во всем не только плохое и жизнь начнет налаживаться - я просто уверена в этом!!!! (что бы опередить высказывания, что это до поры до времени со мной так, скажу вот что, были и у меня случаи в жизни, когда не все было так, как хотелось бы, но все равно я знаю, что все эти ситуации были нужны мне для осознания чего-то важного и я благодарна за то, что было именно так, я научилась, как себя вести, чтобы предупредить подобное в будущем)

Врачи бывают разные,как и все остальные люди.Одни идут в медицину по- призванию и потому, что не дураки,а другие по всем известным причинам.Если не принимать ,хотя бы в медицину, учиться за деньги,будет меньше плохих врачей. Плохой студент медицинского института,это впоследствии убийца. Если руководствоваться нормальными принципами при приёме в ВУЗы,всё встанет на свои места.В консерваторию ведь не принимают людей,которые не владеют инструментом, и не знают сольфеджио.Так почему, во все другие институты принимают всех подряд.

согласна, про консерваторию очень показательный пример!!!

Любовь, так ведь дело не в том, что врачи плохие. достаточно много у нас хороших специалистов, дело в госстандартах, госфинансировании и системе проф подготовки. У меня есть очень много знакомых врачей, работающих по призванию. За мизерную зарплату. Что они говорят. По стандарту на пациента отводится 12-ть минут. За это время нужно заполнить кучу документов, нужно расспросить больного, провести осмотр, назначить анализы, поставить диагноз и при необходимости, выписать лечение или отправить на доп диагностику. Скажите, человек что - компьютер? как за 12-ть минут по мнению государства можно поставить диагноз? Чему мы удивляемся, если куча болезней с одинаковыми симптомами, но абсолютно разным лечением... Высокая смертность в больницах и от простых заболеваний, но нельзя всю вину складывать за это только на врачей. Во-первых, здесь вина государства во многом, во-вторых, вина самих пациентов, которые любят заниматься самолечением, оттягивать до последнего, в-третьих, разумеется, самих врачей... комплексно необходимо ее решать. Самое простое обвинить во всем людей, сидящих на передовой. А министр здравоохранения, не имеющая даже медицинского образования, будет на деньги наши покупать себе многомиллионную мебель в кабинет, дескать, это нужней, чем финансирование медицины...

Екатерина! Я знаю ,что у нас много прекрасных специалистов и людей ,работающих по призванию, знаю ,не голословно, у меня мама 40 лет проработала микро педиатром, выходила не одного недоношенного ребенка. Когда к нам приезжали американцы, так они диву давались, как при таком медицинском оснащении у нас могут выхаживать детей из 800 гр. и 1500 кг. У неё и сейчас есть пациенты, это уже дети тех, кого она, когда - то выходила, но она принципиально не лечит за деньги. Да, она консультирует, может назначить лечение, в случаях, когда не требуется стационар, но деньги, никогда. Это принцип. Затронутая Вами проблема касается не только медицины, она во всем, куда не глянь и что не возьми. Беда общества и наша беда. У нас и министр обороны, бывший мебельщик. Куда уж дальше?

Любовь, и я знаю несколько, не много, но несколько, очень хороших специалистов, призвание которых не лечить, а помогать людям выздоравливать. Но их единицы. Только поистине сильные люди способны не сломаться в такой системе. И удивительно, они чаще всего работают в бесплатных клиниках, или если в платных, то обязательно имеют бесплатную практику...

Мне повезло больше,я родилась среди очень хороших людей и все они были врачами.Врачами о которых писали книги,которых награждали,конечно до моего рождения, орденами Ленина,которых давно нет,но они живут в сердцах людей.В наши дни тоже есть врачи и очень хорошие,но они ,как Вы правильно заметили,не работают в платных клиниках,если работают,то очень редко и то,по- настоянию детей или по приглашению.

Вы правильно говорите, комплекс. Это всегда хорошо. И в лечении тоже:)А я все равно считаю, что начинать надо с людей. И менять постараться. А наши люди приспосабливаются. Сказали 12 минут, так они ворчат на Минздрав, но работают, ну или просто "забивают" (простите за жаргон). Хоть кто-то подал коллективную жалобу в Минздрав по этому поводу?И еще! Согласна, учат недостаточно хорошо. Но все же, кто хочет и стремится, тот всегда найдет как и что. А не будет сидеть. Даже через тернии! Хоть и сложно. А для министра, простите, еще не ясно, что лучше мед или экономическое образование, если вы уж про финансирование заговорили. В идеале, конечно, оба бы неплохо. И соглашусь с Алекс Ра. Несмотря на все г****, надо искать позитив. Солнце ведь до сих пор светит:))

солнце может быть и светит,но не греет.Моей дочери первому моему ребенку могло бы прошлым летом исполнится 9 лет,но к сожалению не она не увидела света белого и я не услышала крика первого,договаривалась рожать заденьги,но в зале находилась одна и процесс родов прошел без доктора,ребенок задохнулся а врачь сообщил об этом мужу и позже начала меня убеждать в том что необходимо написать отказ от ребенка,вЬобщем в эпикризе сослались на инфекцию.Хотя пока состояла на учете не каких инфекций не обнаружили и в эпикризе со штампом своего же роддома и написан скорее всего собственноручно.А я по сей день виню себя в этом

Ужас какой, Ольга! Надо было действовать сразу,как такие вещи можно спускать с рук?Простите,я приношу Вам соболезнования.

Спасибо за соболезнования,но я и муж находились в таком шоке и нам было не до этого,но сейчас конечно я виню себя за то что не наказала.не всегда оплата гарантия качественной работы.

Да,это ужасно,никто ни от чего не застрахован.

Тогда не только врачам, но и пациентам нужно менять свое отношение. Ведь как, запись на 10 утра, а принимают в двенадцать, а все почему, спрашивается? Потому что по стандарту - 12-ть минут, а врач ведет прием порой гораздо дольше, ведь на его совести чужие жизни. И пациенты начинают злиться, начинают врачей обвинять. А им бедным тоже не сладко. Работать сутками, терпеть хамство... нужно в любой ситуации оставаться в первую очередь человеком.
А что касается министра здравоохранения, финансовые вопросы по большей части не ее сфера деятельности. Выработка адекватных стандартов, адекватной нормативно-правовой базы и подзаконных нормативно-правовых актов, отражающих не заоблачные фантазии властьимущих, а современные реалии жизни. Вот с мая поставили нового министра, с медицинским образованием, но ситуация не меняется, совсем не меняется. Потому что, как правило, госаппарат закостенел в своем коррупционном консерватизме...

Что могу добавить? У нас все здорово рассуждают, и мы с вами в их числе. А если вокруг все такие разумные, чего ж у нас так все плохо, в медицине, в частности? Потому что распыляемся на разглагольствования вместо конкретных дел.Грубо говоря, врачи - это тоже сервис. Просто иного порядка. Они получают зарплаты из наших налогов. И пациент, как и клиент, почти всегда прав, каким бы говном (простите) бы не был. Я считаю, доктор должен уметь расположить к себе, ну а далее по квалификации. Не за такие деньги и не за 12 минут, конечно. Про коррупцию не смею спорить...

пациент "всегда прав" в частной медицине, идите туда, там вам вылижут все что хотите. а в государственном учреждении, врач-Бог и царь, он принимает решения, ставит диагнозы и назначает лечения.

хороший вопрос,но наша медицина иногда напоминает вымогательство.Пользуясь беспомощностью пациента тянут деньги за то что должны делать бесплатно не взирая на зарплату,работать можно и в другой сфере если зарплата не устраивает.К любой работе нужно подходить с полной ответственностью,тем более к такой.И насколько у нас бывают обходительны доктора сама убеждалась не раз

Сложно с вами не согласиться. Проще всего сидеть и рассуждать. Но проблема нашего чудо-государства не в том, что законы плохие или финансирования мало, а в людях. В том, что законы никто не исполняет, а деньги до мест не доходят или доходят в гораздо меньшем количестве. Сколько оседает по карманам. Тем более, если речь идет о бюджетных деньгах. Там такая волокита и бумажная бюррократия, что срочные деньги на ремонт, к примеру, можно получить через семь-восемь месяцев... срочные. И за это время половина суммы потеряется и ничего найти и отследить уже будет невозможно. А страдаем в итоге мы все. И бедные врачи, у которых жизнь не сахар, и бедные пациенты, которых тоже можно понять. Виновато даже не государство, виноваты мы все, виновата система ценностей, общественное сознание, если в таковое верить. его нужно менять и менять коренным образом. Пока этого не произойдет - ни о каких улучшениях можно даже и не мечтать.

А сейчас или злые, или бестолковые, или жадные... Или уже живут не в этой стране. Единицы остались преданных медицине и людям за те жалкие, что получают, но, тем не менее, с людей не берут!
Печально все это...

а теперь 12 минут на пациента по стандарту...

Раньше Клятва Гиппократа была для врачей руководством, а теперь...