Что случилось с Родиной и с нами

зачем поднимаешь такую же тему как и я? не стыдно у низко интеллектуальных скатывать темы?

Карина,у Екатерины эта тема затрагивает немного другие проблемы.Проблемы детей.У Вас же было просто написано:"алкоголь".Екатерина зарегистрирована на сайте позже,чем затрагивалась эта тема.Вероятно,она её вообще не видела.

за то пишет в сообшениях такое...как будто главнокомандующая...

Люди пьют по разным причинам: и в радости, и в горе. Многие берутся за бутылку от безысходности, потому что не видят способов решить накопившиеся проблемы (личные, семейные...,многим "за Державу обидно"...), а сила воли - на нуле. Запретами делу не поможешь! У нас и так ЗАПРЕТЫ на каждом шагу! и власти продолжают "гайки завинчивать".
На государственном уровне поможет пропаганда здорового образа жизни, организация доступности спортивных площадок и сооружений и ведение ПОЛИТИКИ, направленной на улучшение материального благосостояния БОЛЬШИНСТВА граждан России, а не только "слуг народа"-депутатов ГосДумы, сенаторов,губернаторов, министров и олигархов.

Массовые трудовые места как Зил, Москвич, фабрики, по закрывали. Вы только вдумайтесь какое количества народу остались без работы. Это и есть варварство над взрослом поколением. Оно эхом идет к молодому. Прямое направление Политики к безработице. Надо работать, да, только где? Сельское хозяйство, не выгодно содержать государству. Все поля брошены, за исключением некоторых моментов. Куда не посмотри один бурьян и молодой лес появился на плодородных когда то землях. Народ у нас в России труженик, только кто покажет тот завод или тот колхоз миллионер с хорошими достижениями. От колхоза одни развалины с доживающими пенсионерами. Осталось в городах одно купи - продай, еще стройка, а как быть дальше? Что будет с теми кто умеет работать на токарном станке или управлять трактором?

Вы правы, Пётр Иванович.

как же все-таки циклично наше общение)))) Ходим по кругу в своих обсуждениях.
мы уже и про алкоголь ни раз обсуждали и про то почему его все равно не запретят)))) и про зависимость от него и даже про то кто когда и при каких условиях его попробовал))))
не знаю связано ли то, что я совсем не пью и никогда особо не любила пить ( не понимаю в чем кайф от того, что теряешь контроль над своим поведением), но мне разрешали совсем маленькой обмакнуть палец в спиртное в совсем маленьком возрасте и попробовать что пьют взрослые. Мне вкус не нравился. Я и своим детям так же разрешала и они тоже категорически за трезвость))))

Люблю после завтрака в выходной день выпить бокал сухого вина или вечером - "под телевизор"(Смешная фраза получилась: как будто утром выпил, а вечером под телевизором очутился.))) Нравится белое сухое с бананом или сыром. Контроль над поведением никогда не теряла. Даже однажды, когда на спор выпила стакан (граненый) водки. Все ждали результат.Не дождались. Наверно я очень хотела победить и не опьянела. Меня долго водили по прямой линии (нарисовали на паркете). Ничего. Сосчитала - мне было 30 лет.Мой "подвиг" не советую повторять (как пишут в титрах при опасных и рискованных действиях).

Лет с 18 родители немного наливали в фужер сухого вина.Потом,закончив в 22 года учиться ,сразу попала в злачное,можно сказать, место,пили все.После концерта на гастролях было принято, собраться и сделать"разбор полётов".Я, в силу того,что пользовалась вниманием у всей мужской половины коллектива, избегала этих встреч.Приходили,стучали в номер,лезли по балкону,но так ни разу и не удалось меня заманить.Однажды в Америке,но там, уже все меня знали и никто не угощал, и не приставал.Сумела в коллектив вписаться,не выпив ни одной рюмки .Приняли и такой.Потом были трудные времена,когда работать приходилось в ресторанах и на корпоративах,пришлось отказаться от употребления навсегда,дабы, не переступить запретную черту.Сейчас не пью никогда и ни при каких обстоятельствах.

У меня встречный вопрос: когда вы первый раз попробовали алкоголь? Чтобы никого не смущать, отвечу первый - я в 19 лет.

В 18 с родителями,немного шампанского.Потом любила шампанское,но не долго.Сейчас не пью совсем.

родители не должны наливать ребенку!!!!!!!!!!!!!

Ребёнку не должны,но,я уверена ,родители Екатерины,знали что делают, и ребёнку не наливали. А в 18 лет ,немного шампанского, не страшно.

как не много, если она после этого по любила шампанское...значит прилично.

«Если вы отмените или ограничете объем употребления, первое, на чем отразится - на налогообложении (в сторону повышения)».В СССР подоходный налог был меньше и это была могущественная держава а не то, что сейчас. Тем не менее,ваш ответ четок - спаивание населения политика государства.«Если бы у нас все были "самоорганизаторы", то мы бы были не гражданским обществом, а сборищем альфа-самцов, которые будут блюсти каждый свою территорию.» Альфа самцы это те которых называли «Настоящие мужчины» в конец поизвели мужиков, некому и территорию охранять, культивируется легкоуправляемое быдло. А потом мы спрашиваем, что случилось с родиной и с нами?« Лично знаю нескольких арабов, которые прекрасно пьют и в гостях (в России), и у себяна Родине (кстати, у мусульман запрещено виноградное вино, но не как не пальмовое, например. А что не запрещено - то разрешено).»Мусульманам в целом запрещалось пить вино, видно это такие мусульмане.«Антиреклама, как раз действует положительно, минус на минус всегда даёт плюс.» Грамотная реклама всегда даст эффект, в ютубе есть немало хороших роликов, толково объясняющих что за дерьмо алкоголь. Если бы это показывалось по телевидению, это возымело бы результат. Если бы в кино пьющих людей показывали в отрицательном свете, это тоже сработало бы.А вот запрет на продажу по возрасту точно имеет отрицательный результат. Подросток начинает стремиться приобщиться к миру взрослых, запретный плод сладок, и он найдет способ добыть вожделенное пойло.

Политика СССР покрывала очень много из бюджетных средств, но мы сейчас разбираем вопросы в режиме реального времени, и ситуация на сегодняшний день такова: оборот алкоголя стратегически важное направление развития экономики России(и даже не пытайтесь оспорить, идея не моя, смотрите макроэкономику, я лекции по этому предмету не веду).Альфа-самец в упрощенном варианте - это самец любого вида, обладающий приоритетом выбора, в первую очередь самок, наиболее характерно это наблюдается у приматов, львов и тд. Прошу прощения, но ваше умозаключение на счет альфа-самцов мне осталось немножко непонятным. В целом мусульманом запрещается, а в частности - пьют. Принцип - цель оправдывает средства. Запрещено ВИНОГРАДНОЕ вино, но не пальмовое, например.Про рекламу. Если бы да кабы, но есть психологический факт: возьмем молодое поколение. Цель любого нового поколения - опрокинуть старое. И чем больше вы будете запрещать, тем больше будут пить. Это факт проверенный временем. Сладок не запретный плод (это уместно в случае порнографических журнальчиков), а здесь идет протест. Вопрос принципа. Протест никогда не бывает сладким.

Даже и не буду пытаться спорить, бюджетные средства это народные деньги, за счёт них всё и должно покрываться и развиваться. А где же они сейчас? Известно. Развивать экономику страны за счёт спаивания собственного народа равносильно утолению голода за счёт поедания собственных частей тела. Это объяснимо только если правительство окупационное и его не интересует судьба данного народа.Попрбую объяснить свой взгляд на счёт альфа-самцов. Человек-часть природы, поэтому я не склонен слишком уж отделять человека от животных. (Здесь уже было не мало блогов, рассказывающих о том, что животные не редко оказываются лучше чем человек) Поэтому мужчину я рассматриваю,всего лишь, как самца человека. Самец это достаточно высокое звание, в этом названии имеется корень «сам», значит это субъект, способный сам на многое. То же понятие, которое вы вкладываете в слово самец, я бы назвал особью мужского пола. Я не навязываю собственного мнения, просто объясняю свои представления. Опрокинуть старое не является целью молодого поколения. Целью врага, строящегося покорить какой-то народ, является молодое поколение, его легче соблазнить ложными ценностями, печальна лишь слабость старшего поколения, не способного разъяснить молодому чем отличается чёрное от белого.

Вы желаете полемики? Но есть ли в этом смысл? Громкие слова хороши на митингах, когда вам дают микрофон и право голоса, за который впоследствии вас не посадят в кутузку. Опускаясь до банального разбирательства с применением словарей, мы не приближаемся к Истине. В России конкретны только две проблемы: кто виноват? и что делать? Ответ известен, поэтому нельзя считать это вопросом. Нужно решать. И каждый должен решать сам для себя, не глядя на других.

Я желаю полемики? Что вы? Она здесь уже идёт и не я её начал, я в ней всего лишь участвую. А раз она идёт,то смысл имеет, значит людей это волнует. Вода камень точит, и эта капля будет не лишней, окажет на кого то какое то влияние и он решит что то для себя.

Да вы батенька, оптимист. А для меня смысл данной полемики утратил привлекательность.

Да вы батенька пессимист.

А причем здесь пессимист? Я всегда был сангвинником, всё остальное - ваши домыслы, и не более того.

Если вино это алкоголь, то я в 13. Гости ушли, родители их пошли провожать, стол остался накрыт и я чуть попробовала наливку. После этого и до сих пор пьяной никогда не была (опережаю вопрос).

Алкоголь - это этиловый спирт, т.е. первичный. Первичные спирты под действием алкогольдегидрогеназы окисляются до ацетальдегида (тот самый запах перегара), и под действием второго фермента ацетальдегид окисляется до углекислого газа и воды.
В зависимости от активности этих двух ферментов, и есть подверженность или неподверженность
алкоголизму. Если первый фермент активен, а второй неактивен, то алкоголиком стать
невозможно. И наоборот.
А еще сразу вспоминается "Западня" Э.Золя.

Абсолютная не правда, не все же всё-таки пьют, значит можно самоорганизовываться. Дисциплина из вне? А кто должен её привнести, разве не человек? Кто-то может самоорганизовываться и организовывать других.
Если народ пьет, значит это кому то нужно. В Арабских Эмиратах к примеру, коренное население не пьет. В нашей стране для популяризации употребления алкоголя сделано очень много, начиная с крещения Руси, извините. Даже информация в Библии о том как Иисус воду превращал в вино внесло свою лепту, далее причастие, разговоры о культуре пития, рассказы о том как пьют сильные мира сего, выпивающие киногерои, фильмы типа Сватов и готов образ русского человека.
Что бы исправить ситуацию необходима массовая антиреклама алкоголя в самых разнообразных формах и это возможно. При желании властьимущих. Но как раз этого нет. На словах есть, на деле нет.

Не все , Павел,но ,основная масса не видит в этом ничего плохого.Общественное порицание должно быть.

Во-первых, я бы не торопился ставить минусы, если моё мнение отличается от вашего, тем более об оскорблении речи не идёт. Давайте оставим категоричный максимализм молодёжи. А во-вторых, вы какой подоходный налог платите? 13%? А знаете, благодаря чему?Благодаря тому, что оборот алкоголя и табака в конкретно нашей стране позволяет удерживать именно этот уровень налогообложения. Если вы отмените или ограничете объем употребления, первое, на чем отразится - на налогообложении (в сторону повышения).Если бы у нас все были "самоорганизаторы", то мы бы были не гражданским обществом, а сборищем альфа-самцов, которые будут блюсти каждый свою территорию. Лично знаю нескольких арабов, которые прекрасно пьют и в гостях (в России), и у себяна Родине (кстати, у мусульман запрещено виноградное вино, но не как не пальмовое, например. А что не запрещено - то разрешено).Антиреклама, как раз действует положительно, минус на минус всегда даёт плюс.А выход из создавшейся ситуации, не в запретах и ограничениях, а я уже написал выше -народу нужен "хлеб и зрелища". Вы понимаете о чем речь? Удовлетворить элементарныепотребности любого общества. И не надо путать, я не поддерживаю агитацию алкоголя и табака.

Алексей?! Вы правы,мы ищем ответ на поставленный вопрос,он не оставляет равнодушным никого,"минус"не надо ставить,Павел,иное мнение не означает неправильное.

Я же пишу ответ в своем понимании. Да минусы, если честно меня не волнуют, истина от этого не пострадает. Ответ прост - удовлетворить элементарные потребности народа, людей, общества, человека в частности. Государству выгодно из-за тех же акцизов. Государство - большой маховик, который запущен не нами, и так просто его не остановить. Поднятые вопросы преследуют человечество с самого начала его становления, и все вышеперечисленные методы запретов были использованы, и отброшены в сторону.

Проблема ,вечная,но, в последние годы,особенно злободневная.

Что поделать - слаб человек. Как в анекдоте: " И сила есть и воля есть, а силы-воли нет".

Если вы бросаете взгляд в прошлое в поисках ответа, то почему так близоруки?
Данная проблема вставала перед человечеством и 100, и 500, и более лет назад.
Данный вопрос состоит из двух несвязанных между собой сложных подвопросов: кто виноват и что делать?
Виновата природа человека, ибо человеку свойственно хотеть хлеба и зрелищ, что 5000 лет назад, что 5 дней назад.
Что делать? Удовлетворить потребности, дать ему "хлеба и зрелищ" (дети непременно подожгут дом в отсутствие родителей) по графику, порциями.
Человеку нужна дисциплина извне, ему несвойственно самоорганизовываться.

Абсолютная правда, Алексей.

Зачем запрещать алкоголь, придумывать какие-то ссылки.......... Хватит СТАЛИНА!!! Те, кто так пишут, видимо, далеки от истории своей страны
Каждый вполне может сам решить, что и в каких количествах он пьет. Мы же взрослые люди

Жизель,никто ничего не решает сам,никто до конца не знает реакций своего организма.Алкоголизм ,это болезнь и избежать её дано не всем.Кто-то может употреблять спиртные напитки всю жизнь и не стать алкоголиком,а кому -то достаточно и нескольких месяцев,лет и пропасть.

В конкретном данном случае - это дело лично каждого человека. И помочь, я так считаю, невозможно. Потому, что многие алкоголики понимают (или притворяются, что понимают - лишь бы их не трогали), что вредят себе и своим близким, но пьют. Запретами ничего не изменить т.к., как и везде, запретный плод сладок. Психологи пришли к выводу, что человек может избавиться от зависимости только, если сам того захочет. Значит, если родители заботятся о своих детях, то не будут тратить последние деньги на алкоголь и детей научат правильно пользоваться напитками, чтоб это было в удовольствие, а не во вред.
Однажды в метро я слышала как одна подружка со смехом рассказывала другой (говорили громко - никого не стеснялись), что пила шампанское "из горла" и это было не случайно, в их компании так уже принято. Я не ханжа. Разные бывают случаи, но ...
Опять правила: правила жизни, правила питья...)))) А при не соблюдении правил... результат плачевный.

Культура питья,это для культурного общества,где нет алкоголиков во втором и третьем поколении,как случилась во многих семьях у нас.Для них уже нет правил,у них потребность организма и справиться сами они не могут,тем более, контролировать себя.К сожалению, Наталия.

Да да да)

Екатерина! К сожалению, ситуация и дальше будет ухудшаться. Постсовестские страны, по духоввному развитию, откатились на сотню лет назад! Не верите? Тогда, предагаю Вам прочесть проивзедение известного автора Джека Лондона. Этого автора, многие читатели, помнят по произведению "Белый клык", однако, у него есть куда более сильное произведение на социальную тему! Оно называется "Железная пята" и написано в далеком 1908 году!
Если Вы его прочтете, то Вы поразитесь тому, насколько это произведение актуально, сейчас, в 2013 году!
Вот цитата, посвященная выборам!
Вам она ничего не напоминает?
"Сейчас и представить себе трудно, что еще в 1912 году преобладающее большинство народа упорно верило, будто, опуская в урны избирательные бюллетени, оно управляет страной. В действительности страной управляли боссы при помощи своих политических машин. Вымогая у капиталистов огромные взятки, боссы добивались угодных им законов; однако вскоре капиталисты предпочли взять политические машины в свои руки и выплачивать боссам жалованье."

Александр, если с выборами дело обстоит так, как Вы привели цитату, то с вопросом пить или не пить, а, если пить, то как?,сколько? человек решает индивидуально. Легче всего сказать "Я слаб" и плыть по течению в канализацию.

Наталия! Я поднимал данный вопрос на более глобальный уровень, когда упоминал произведение "Железная пята", написанное Джеком Лондоном.
Речь идет о морали.
Поясню более подробно. Одними запретительными мерами проблему питья не решить, если с детского возраста, нет возможности реализовывать свои духовные потребности. Сейчас, почти, все театральные и спортивные кружки стали платными, за редким исключением.
Более 20 лет назад, для подавляющего большинства родителей, были доступны путевки в пансионаты, как семейного типа, так и обычного профиля. Например, я уже более 4 лет, не имею возможности выехать, на отдых, вместе с семьей...
Самый главный вывод: подрастающее поколение видит, что из всех занятий самое доступное - это пить пиво в компании. Сначала пиво, потом вино, далее водка и понеслась!

Вы правильно понимаете суть проблемы.Только судьи кто? Те самые ответчики,т.е. те кто выстроил вертикальные структуры власти и называющие себя государством...А мы просто народ, без имени и племени.У нас и родовые и общинные отношения уничтожены.Мы обезглавлены.А раз своих голов у нас нет,то ждем царя и лучше заморского...Смешно ? А мне грустно...

Согласна с Вами,Александр. Но Екатерина конкретизирует вопрос:"Почему люди так много пьют,почему страдают дети?Кто виноват? Вечный вопрос." Я отвечаю на этот вопрос.Что касается кружков, то внучку учу сама всему: настольный теннис,шашки, хореография, художественное чтение. В школе на концертах она выступает, ее хвалят.

запретить продажу водки вообще
злоупотребляющих алкоголем отправлять на исправительные работы как минимум на 2 месяца и устраивать лекции на тему вреда алкоголя на здоровья

Запрет водки уже был,ничего хорошего не дал.Как уберечь молодое поколение,детей? Я считаю , продажа спиртных напитков в специализированных магазинах, на район один, не больше,я, имею ввиду, большие города,а так, на небольшой город, одного достаточно.Только по паспортам , взрослым гражданам ,в том числе.Пусть будет стыдно ,когда тебя заносят в картотеку, постоянно употребляющих, или непостоянно,неважно,стыдно будет, в любом случае.Эти данные должны поступать на работу и место учёбы.

Я с Вами, Любовь ,согласна.Это действенный и проверенный метод.Не продавать во всех продуктовых магазинах,Америка же живёт. Там в продовольственных магазинах можно встретить и,то редко, слабоалкогольное пиво.На кассе всегда спрашивают паспорт ,независимо от возраста.На заправках ,конечно, бывает,что продадут всё и всем,но до 21 года нет.Там действуют законы нельзя курить в номерах, нельзя пить в общественных местах,если это не рестораны.

до 21 года это уж слишком!!! А насчет проверки паспортов в магазинах то это правильно. Но сейчас в больших продовольственных магазинах(АШАН,Перекресток) всегда спрашивают.

Сонечка, это сейчас тебе кажется, что слишком.))) А когда будут свои дети, будешь о них беспокоиться, посчитаешь нормальным: тебя рядом с ребенком нет, а продавец не дает вредный напиток твоему ребенку.)))

знаете,18,19,20 лет вполне нормальный возраст чтобы решать надо тебе пить или нет. Почти во всех странах мира алкоголь продают с 18 лет(совершеннолетие) Кроме США и Норвегии где с 21. И то в США зависит от штата. Есть штаты где с 18.

Соня,а Вы недавно из США?В Америке или абсолютно безалкогольные штаты,или спец. магазины, и только с 21г., и не сколько хочешь.Только со взрослыми могут отпустить,например,упаковку пива,даже тем,кому 21 год.

В США я была 3 года назад. И про США и их ограничение точно сказать не могу. Но в других странах мира с 18. Кроме Норвегии. Главное чтоб раньше не пили. И вообще все взрослые люди и пусть сами решают пить им или не пить.

В Америке совершеннолетие с 21 года.

Так у нас все и решают, отчего и проблема.

Нужны действенные методики борьбы с алкоголизмом.

Нужно не с алкоголизмом бороться, а ЗА трезвость норма жизни)))

проблема не в этом,а в людях.

Так и мы о людях!

от того что им будет стыдно и их занесут в картотеку... алкоголикам не может быть стыдно а вы к их совести взываете да вы что... и если так судить то в том что у нас много алкоголиков виновато советское правительство,может если бы они действовали по другому и политика была демократической, может и люди были другие.СССР было тоталитарным государством. И в том сколько у нас алкоголиков их вина. Многие люди не понимают как можно жить свободно. потому что в ссср они реальной свободы не видели. С психологической точки зрение это может быть даже протестом с помощью алкоголя.

Я привела реально известный мне пример американского общества,там так.Очень действует,даже на наших привычно пьющих.Молодому поколению,это может помочь,так как их не будут брать на работу, принимать на учёбу.Я считаю ,что такой контроль не только приведёт к всеобщему порицанию пьющих ,он не даст им дороги к дальнейшему развитию,а это уже опасная угроза для жизни молодых людей.Про законченных алкоголиков я не говорю,для них,только лечение,причём ,возможно, и принудительное,как было в СССР.

В Испании в кафе рядом за столиком молодые люди взяли по второму бокалу пива. Так на них (такие же молодые испанцы, но за другим столиком) стали пальцами показывать и говорили, что те пьяными будут. Осуждали за второй бокал пива.

что же законченных алкоголиков в ссср не вылечили. Сколько людей пьющих в возрасте ужас.

В СССР не было законченных алкоголиков,не было тунеядства,люди были обязаны ходить на работу каждый день,это являлось сдерживающим фактором. Всё произошло в последние 20 с небольшим лет.Ситуация ухудшилась.

Кому нужен такой протест? Называется: назло кондуктору пойду пешком.

Сколько мы слышим страшных историй,у каждого на памяти есть такая история,как помочь детям и их родителям?

Потребность в алкоголе не является естественной для человеческого организма, в противовес потребности в пище, воде и воздухе. Поэтому потребность в алкоголе появляется, как и другие вредные привычки, от того, что алкогольные напитки существуют, и их легко приобрести в ближайшем магазине. А еще потому, что существуют обычаи и предрассудки.Почему русские пьютС чего начинается пьянство у наших людей? Усвоение алкогольных обычаев начинается задолго до того, как у человека возникает потребность в спиртном, и даже знакомство с его вкусом и действием. Ребенок, сидящий вместе с взрослыми за праздничным столом, ждет, когда в его стакан нальют воды или сока, и он возьмет его и чокнется с остальными. Так маленький человек осваивает ритуал винопития. В сознании ребенка формируется восприятие алкоголя как обязательного атрибута торжества и общения, пока еще не доступного для его возраста, но такого притягательного символа взрослости.

Катя,это тема "витает в воздухе" постоянно,но ничего конкретного никто предложить не может.